Hasard ou coïncidence

Klausinski
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Hasard ou coïncidence

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Message Titre Maison 130 Permanent Cm Eiffel Del Afficher Argent Strass Détails Avec Sur Lampe Le D'origine Tour Cristal Plancher 0nOPkw par Klausinski » mer. 18 avr. 2012, 0:19

Je lis parfois, surtout dans la presse, la question « hasard ou coïncidence ? », que je comprends comme voulant dire que deux interprétations sont possibles : ou le fait dont on parle est dû au hasard ou il a un rapport avec l’autre fait que l’on évoque.

Par exemple :
« Hasard ou coïncidence ? Le chien s’est mis à hurler à la mort au moment même où son maître décédait à une dizaine de kilomètres de là. »

Je trouve cette expression étrange, car le hasard ne s’oppose pas à la coïncidence. Celle-ci n’est pas plus motivée que l’autre, ce me semble. Ne devrait-on pas dire « hasard ou fait exprès » ?
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« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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Perkele
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Message par Perkele » mer. 18 avr. 2012, 6:44 À Poser De 27 H En 5 Filaire Lampe Boule X Forme L TlF1cKJ

Vous avez raison. Le hasard c'est l'aléa, le coup de dé, l'accident, l'imprévu... et la coïncidence c'est le synchronisme accidentel de deux actions.

Je pense que les auteurs de cette expression veulent opposer la simultanéité inexpliquée à la simultanéité due à une cause que dans l'état de nos connaissances nous ne pouvons comprendre.

La formulation "simple hasard ou absconse coïncidence" me semble plus proche de cette idée.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques Titre Maison 130 Permanent Cm Eiffel Del Afficher Argent Strass Détails Avec Sur Lampe Le D'origine Tour Cristal Plancher 0nOPkw
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Message Chevet Lampe Amadeus Chic Shabby Anglais Celia 6yfg7IYbvm par Jacques » mer. 18 avr. 2012, 9:53

Il y a dans cette expression une incongruité : la coïncidence est une des manifestations du hasard, la rencontre fortuite de deux évènements qui n'avait théoriquement presque aucune chance de se produire. Le hasard est la condition intrinsèque de la coïncidence.
Prenons des exemples construits sur la même idée de deux éléments dont l'un englobe nécessairement l'autre : Légume ou pomme de terre ? Outil ou rabot ? Arbre ou sapin ? Ils permettent mieux d'appréhender l'incongruité parce qu'ils concernent des choses concrètes, mais le principe est identique.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son $$$ (MONTAIGNE).
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Klausinski
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Message par Klausinski » mer. 18 avr. 2012, 10:07

Vous confirmez mon sentiment, Jacques. J'en étais venu à douter. La première fois que l'on rencontre une semblable expression, on se dit que c'est une erreur, mais quand on la rencontre plusieurs fois, on finit par se dire qu’elle doit être fondée d'une certaine manière. D’ailleurs, Perkele a montré de quelle façon on pouvait, à tout prendre, distinguer les deux termes. Malgré tout, comme à vous, Jacques, cette opposition me semble forcée.
Je me demande également si le film de LelouchTitre Maison 130 Permanent Cm Eiffel Del Afficher Argent Strass Détails Avec Sur Lampe Le D'origine Tour Cristal Plancher 0nOPkw « Hasards ou coïncidences » n’est pas à l’origine de cette méprise.
Dernière modification par Klausinski le mer. 18 avr. 2012, 11:48, modifié 1 fois.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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Message par JR » Titre Maison 130 Permanent Cm Eiffel Del Afficher Argent Strass Détails Avec Sur Lampe Le D'origine Tour Cristal Plancher 0nOPkwmer. 18 avr. 2012, 10:42

Vous avez raison : quand la coïncidence n'est pas l'effet du hasard, c'est louche.
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais

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Message par Klausinski » mer. 18 avr. 2012, 11:49

Je rougis de mon erreur.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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